Форум

Кража денег с карты Сбербанка

Сообщений: 7Регистрация: 17.08.2020 Репутация: 1

17.08.2020 15:01

Добрый день! Нуждаюсь в ваших компетентных комментариях.
11.07.2020 кем-то была совершена покупка на сайте Asos на 17000 рублей. Никакого кода для подтверждения не приходило. Об этом я узнала зайдя на Сбербанк Онлайн. На следующий день сразу же уведомили банк, но операторы сказали что вск вопросы к сайту. Ок. Связалась со службой поддержки Асос, переписка длилась несколько дней и закончилась тем, что они нашли этот заказ, но деньги вернуть не могут, так как надо обращаться в банк и делать чарджбек. К слову, информацию о том, кто делал заказ, тоже они не сообщили.
Я поехала в банк и написала заявление на возврат 16.07.2020, после чего ждали до 16.08 и вчера вот пришёл ответ в личный кабинет что продлевают срок ответа до 13.09!
На сколько законно то, что банк так тянет с ответом? Каковы шансы и стоит ли ждать до конца срока или стоит обратиться к юристу? Спасибо

Изменено: Асулин Тамара- 17.08.2020 15:02

Сказали «Спасибо»: 1

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

17.08.2020 15:05

Цитата
Асулин Тамара пишет: но деньги вернуть не могут, так как надо обращаться в банк

Интересно, почему не могут? Их у них нету? Или заказ выдали? То, что покупка прошла без кода, это исключительно на совести продавца. Банк тут не при делах, сто раз писалось. Значит, и отвечать продавцу.

Асулин Тамара

Сообщений: 7Регистрация: 17.08.2020 Репутация: 1

17.08.2020 15:10

Потому что банк должен отозвать эти средства у магазина. А заказ уже был отправлен, пока они отвечали. По закону 161-фз п.12 банк обязан вернуть деньги в полном объёме. Сайт получил заказ и он его выполнил. Банк никаким образом не защитил проведение операции с моей карты и это проблема банка.
Вопрос был в другом

Изменено: Асулин Тамара- 17.08.2020 15:13

rockit

Сообщений: 4040Регистрация: 10.05.2017 Репутация: 227 Город: Москва

17.08.2020 15:15

Цитата
predator67 пишет: То, что покупка прошла без кода, это исключительно на совести продавца

Ну, совесть тут тоже как бы ни очень при чем... В том смысле, что в иностранных интернет магазинах (а ASOS - это именно тот случай) покупки, как правило, проходят без всяких там smile:)

кодов. По крайней мере, мне ни разу не доводилось сталкиваться, чтобы было подтверждение по коду

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

17.08.2020 15:16

Цитата
t***@list.ru пишет: По закону 161-фз п.12

В законе, уважаемая, сначала идут статьи. А уж только потом пункты к ним. Так какая статья обязывает банк вернуть средства ?

Асулин Тамара Сообщений: 7Регистрация: 17.08.2020 Репутация: 1	#6 17.08.2020 15:17 Есть закон и есть факт мошенничества. Я клиент банка, а не клиент магазина, и операция не была мной авторизована.
	0

Вкладч37

Сообщений: 8474Регистрация: 11.12.2013 Репутация: 318 Город: Москва

17.08.2020 15:20

Цитата
t***@list.ru пишет: банк должен отозвать эти средства у магазина

Вот пусть либо отзывает, либо даёт письменный мотивированный отказ, с который можно идти дальше. Никакой ответ от банка не нужен! Нужен либо возврат, либо отказ отозвать эти средства у магазина.

... нет белых чайничков в Москве, эмалированных © Киффлом, брат-брат! Бадонкадонк!

hdx1000

Сообщений: 9477Регистрация: 04.08.2016 Репутация: 515 Город: Санкт-Петербург

17.08.2020 15:22

Цитата
t***@list.ru пишет: Я клиент банка, а не клиент магазина, и операция не была мной авторизована.

Как клиент Банка Вы обязаны были обеспечить сохранность реквизитов карты, к примеру. Не Банк, а Вы!!! Без данных реквизитов покупка бы не состоялась.

PS://Операции, не подтвержденные 3DS кодом, достаточно успешно оспариваются. Удачи Вам.

Изменено: hdx1000- 17.08.2020 15:22

user-709780

Сообщений: 25838Регистрация: 13.11.2014 Репутация: 1043

с 13.01.2024

User операционной системы Haiku

17.08.2020 15:24

Цитата
t***@list.ru пишет: Есть закон и есть факт мошенничества. Я клиент банка, а не клиент магазина, и операция не была мной авторизована.

Ваш случай подробно описан там - https://www.banki.ru/blog/kamo4/7371.php

Как правило, банк не обсчитывает, ему хватает профита от ошибок, допущенных клиентом. Полезные ССЫЛКИ о том, как НЕ наступить на чужие грабли.

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

#10

17.08.2020 15:25

Цитата
t***@list.ru пишет: и операция не была мной авторизована.

Это не так. Без ввода CVV кода операция бы не прошла. Ввод этого кода приравнивается к авторизации. Сделали его вы, или кто то другой, никого волновать не будет. По умолчанию считается, что вы.

Далее. По пункту 12 статьи 9 ФЗ 161 ( которую вы так и не озвучили). Вы ее внимательно читали вообще? Разве банк вас не известил об операции? Смс если отключены, значит, договором предусмотрено извещение о покупке в он лайн банке.

Вкладч37

Сообщений: 8474Регистрация: 11.12.2013 Репутация: 318 Город: Москва

#11

17.08.2020 15:29

Цитата
Асулин Тамара пишет: К слову, информацию о том, кто делал заказ, тоже они не сообщили.

Напишите заявление в полицию, пусть запросят магазин, кто делал заказ и получил товар.

... нет белых чайничков в Москве, эмалированных © Киффлом, брат-брат! Бадонкадонк!

user-709780

Сообщений: 25838Регистрация: 13.11.2014 Репутация: 1043

с 13.01.2024

User операционной системы Haiku

#12

17.08.2020 15:29

Операция трансграничная - банк имеет право рассматривать заявление клиента/диспутировать до 60 дней. ст. 9 161 ФЗ.

Сказали «Спасибо»: 1

predator67 Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва	#13 17.08.2020 15:31 Давайте ка побольше подробностей. Была ли смс, сообщающая о покупке?
	1

Асулин Тамара Сообщений: 7Регистрация: 17.08.2020 Репутация: 1	#14 17.08.2020 15:34 Операция была в шекелях - делали заказ в Израиле, как я понимаю. Так что заявление и наша полиция не помогут
	0

predator67 Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва	#15 17.08.2020 15:35 Уважаемая, ответьте на вопрос. СМС о покупке была?
	0

user-709780

Сообщений: 25838Регистрация: 13.11.2014 Репутация: 1043

с 13.01.2024

User операционной системы Haiku

#16

17.08.2020 15:37

Цитата
t***@list.ru пишет: Операция была в шекелях - делали заказ в Израиле, как я понимаю. Так что заявление и наша полиция не помогут

Асулин Тамара

Сообщений: 7Регистрация: 17.08.2020 Репутация: 1

#17

17.08.2020 20:09

Какая разница, приходила смс или не приходила? Я не заказывала ничего на сайте и данные карты никому не передавала. Или вы предлагаете теперь не расплачиваться картами в кафе/магазинах? Ведь кто-то запросто может сделать фото вашей карты за вашей спиной, и все равно виноваты вы?? Есть договор со Сбером у Визы и Мастеркард, что при списаниях такого рода платёж должен вернуться, и Сбербанк обязан подчиняться этим правилам.

Изменено: Асулин Тамара- 17.08.2020 20:09

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

#18

17.08.2020 20:40

Цитата
t***@list.ru пишет: Какая разница, приходила смс или не приходила?

Представьте себе, огромная. Тот самый пункт 12 статьи 9 ФЗ-161, на который вы же и ссылаетесь, обязывает банк вернуть вам деньги только в случае, если смс о покупке не было.
То есть, банк не уведомил вас об операции, проще говоря.
А вот, как раз, 3 D код таким уведомлением не является, как многие ошибочно полагают. Он лишь подтверждает операцию, но никаким боком не сообщает о том, что она уже произошла.

Изменено: predator67- 17.08.2020 20:43

Compaq

Сообщений: 38840Регистрация: 24.11.2008 Репутация: 3101

#19

17.08.2020 20:44

Цитата
predator67 пишет: Давайте ка побольше подробностей. Была ли смс, сообщающая о покупке?

На сайте aliexpress, к примеру, оплата проходит не только без ввода 3D Secure code, но и при отключено полном смс информировании не поступает извещение об оплате.

Цитата
t***@list.ru пишет: Или вы предлагаете теперь не расплачиваться картами в кафе/магазинах? Ведь кто-то запросто может сделать фото вашей карты за вашей спиной, и все равно виноваты вы??

В магазинах карту из рук не выпускают, кассиру не передают, оплачивают сами на терминале. Если в кафе-ресторане-баре требуется передача карты официанту, бармену, не предоставляют выносной терминал и нет желания пройти с ним и оплатить, в таких случаях надо использовать банковские карты, по которым возможно устанавливать запрет на интернет операции, это аксиома.
И пусть сколько угодно фотографируют карту, в интернете они не смогут ей оплатить.

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

#20

17.08.2020 20:44

Цитата
t***@list.ru пишет: Есть договор со Сбером у Визы и Мастеркард, что при списаниях такого рода платёж должен вернуться,

И вы, конечно же, самолично видели сей договор? Или интернета начитались?

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

#21

17.08.2020 20:47

Цитата
Compaq пишет: но и при отключено полном смс информировании не поступает извещение об оплате.

Я вентилировал как то этот вопрос. Если смс отключено, банки перестраховываются. И в договоре указывают, что банк будет информировать клиента другим способом. Скажем, у БРС это он лайн банк. Сам залезай ежедневно, и смотри. Раз отключил смс.

Асулин Тамара

Сообщений: 7Регистрация: 17.08.2020 Репутация: 1

#22

17.08.2020 23:46

Смс пришла о списании, но что это меняет? Карта выпущена по правилам МПС, а значит, мое заявление на чарджбек должно быть одобрено, тем более все переписки с магазином приложены. Я просто не понимаю почему они тянут время и можно ли что-то сделать. Написать напрямую в Мастеркард, например

Изменено: Асулин Тамара- 17.08.2020 23:49

Асулин Тамара Сообщений: 7Регистрация: 17.08.2020 Репутация: 1	#23 17.08.2020 23:58 Риск в любом случае на банке эквайере и мерчанте. Тем более карта с 3DS, и подтверждения не приходило с паролем. А по вашим словам банк, получается никак не страхует, если средства были украдены
	0

user-709780

Сообщений: 25838Регистрация: 13.11.2014 Репутация: 1043

с 13.01.2024

User операционной системы Haiku

#24

18.08.2020 06:41

Цитата
t***@list.ru пишет: Я просто не понимаю почему они тянут время и можно ли что-то сделать.

Время уходит на переписку с иностранным банком -эквайрером и магазином
Сделать - написать отзыв в НР smile:write_nr:

user-709780

Сообщений: 25838Регистрация: 13.11.2014 Репутация: 1043

с 13.01.2024

User операционной системы Haiku

#25

18.08.2020 06:50

Цитата
t***@list.ru пишет: банк, получается никак не страхует, если средства были украдены

Страхует - подробно там - https://www.banki.ru/blog/kamo4/7516.php

Все продукты Банки.ру