Форум

Неосновательное обогащение после заключения договора цессии

Конфликт с Росбанком

При подписании договора цессии Росбанк с Заявлением на уступку права требования по кредиту и договором цессии подготовил Заявление на списание с личного счета Цессионария суммы на погашение кредита должника.Цессионарий подписал данное подготовленное Заявление вместе с пакетом документов по сделке. При этом, ни сумма долга по исполнительному производству, ни сумма договора цессии не уменьшились. Никакой договоренности ни устной, ни письменной о погашении кредита не было. В предоставленной в день заключения Договора цессии выписке по счету Цессионария видно, что после списания стоимости договора цессии на счете остается сумма. Данная сумма затем списывается банком в счет погашения кредита. При этом, в договоре цессии указано, что права требования переходят к Цессионарию после подписания договора и в случае "уплаты Цеденту денежных средств во исполнение договора, он обязан в течение 3-х дней перечислить их на счет Цессионария. Вопросы: о каком погашении кредита должника при подписании договора цессии может идти речь? Имел ли право банк требовать подписать данное Заявление при заключении договора цессии? Данная сумма не нашла отражения ни в договоре цессии, ни в каких других документах. Мы полагаем, что несмотря на подписание подготовленного банком Заявления, списанная сумма является неосновательным обогащением со стороны банка и технической ошибкой с нашей стороны. Очень ждем комментариев, юридически обоснованных, Благодарим.
Изменено: V.Bukina- 12.09.2020 17:18 (Отредактировано название темы.)
 
тэкс, были банк и должник по кредиту, была просрочка, ип и банк решил уступить ПТ по цессии? а цессионарий кто, так для интереса? т.е. цессионарий заплатил банку 2жды? погасил долг по кредитному договору за должника, а еще и банку по договору цессии?
Кароч, если все это так и 1м платежом "цессионарий" полностью погасил банку кредит за должника, то, имхо, и уступать по цессии было уже нечего - обязательство прекратилось исполнением.
А если наоборот, 1й платеж по цессии, то у банка уже отсутствовало требование по КД, поскольку оно перешло к Цессионарию...
если все так, ваши выводы верны - 1н из платежей был лишним - отсутствовало обязательство- неосновательное обогащение.
Изменено: krabbs- 11.09.2020 09:03
 
Благодарю. Все логично. Мы тоже так думаем. Но у Росбанка и судьи другое мнение. Есть ли юридические ссылки? Судья приняла позицию Банка, который Банк утверждает, что была устная договоренность!!! о погашении кредита в размере 30%, о чем свидетельствует подписанное Заявление на погашение кредита и заключение договора цессии по цене Х% Все документы: Заявление на уступку, Договор цессии и Заявление на погашение кредита подписывались в один день. В пользу списания суммы в счет погашения кредита после подписания Договора цессии свидетельствует Выписка со счета, которая выдана сразу после оплаты договора цессии, в которой отражена сумма на счете, расход -стоимость договора цессии, остаток. В выписке должника операций за этот период не было никаких. Банк утверждает, что Списание в счет погашение кредита произошло по доброй воле Цессионария до подписания Договора и оснований для возврата суммы нет. Главный аргумент: Заявление о погашении кредита ( причем без согласия должника и при открытом ИП, сумма которого соответствует сумме договора цессии). Банк принес в суд "расчеты", сделанные 3 года спустя, перед последним заседанием, где сумму ИП ( и договора цессии) увеличил на сумму списания + сумма стоимости договора цессии). О том, что долг по кредиту сумма ИП + 30 никогда речи не шло. На что можно сослаться кроме логики, что банк не имел право ни до заключения договора цессии, ни после его требовать подписания подготовленного Заявления о добровольном погашении кредита должника? Что делать? Спасите-помогите!!! Профессионалы.
 
Цитата
qsc12345 пишет:
Что делать? Спасите-помогите!!! Профессионалы.

Без текста искового заявления и решения суда говорить не о чем.
 
Цитата
qsc12345 пишет:
договоренность!!! о погашении кредита в размере 30%, о чем свидетельствует подписанное Заявление на погашение кредита и заключение договора цессии по цене Х%

А, таки, не полное гашение было... ну, вас же не заставляли заявление на оплату кредита за должника подписывать, ятд...
Тогда все по другому и без изучения документов, расчетов и материалов дела советовать вам что-то - смысла нет... тем более, как и сейчас, детали будут всплывать и всплывать, вы все время будете что-то новое вспоминать...только хуже будет, имхо...
нанимайте юрЫста...
хотите - пишите в личку, мб посмотрю... или выкладывайте здесь все матерьялы, коллективный разум- великая сила smile:D
 
По-моему, ситуация описана достаточно ясно, нет?В иске к Росбанку о неосновательном обогащении требование вернуть разницу = сумму, списанную по Заявлению о погашении долга. Позиция банка и судьи: нет основания, так как Заявление было подписано по доброй воле. Вопрос: есть ли у банка основание ( юридическое) при подписании договора цессии требовать подписания Заявления о списании денежных средств в счет погашения кредита должника, если сумма договора цессии соответствует сумме ИП? Ни о какой просроченной задолжности выше этих сумм ни устно, ни письменно речи не велось. Сумма ИП соответствует сумме судебного решения при обращении Росбанка первоначально. Другого Судебного решения не было. Очевидно, что Росбанк не прав. Основной аргумент- подписание Заявления о погашении кредита по доброй воле.
 
Цитата
qsc12345 пишет:
Очевидно, что Росбанк не прав.

нет, не очевидно. Требования банка могут быть выше, чем требования по ИП, а гасить кредит за третье лицо может кто-угодно без всяких на то оснований, подав соответствующее заявление в банк.
Нанимайте юриста.
 
Что значит заставили или не заставили подписывать Заявление? Принесли пакет документов, среди них подготовленное Заявление, не подпишешь Заявление, не подпишешь Договор цессии. Банк знал, что договор цессии подписать важно. Сумму долга банк увеличил в суде, когда судья спросила. Чтобы обосновать списание этой суммы по Заявлению, банк принес "внутренние" расчеты, сделанные накануне. Нигде ранее, ни устно, ни письменно сумма долга больше на 30% не звучала!!!

Хорошо, общий вопрос? Должен ли знать Цессионарий при подписании договора цессии об общей задолжности по кредиту должника? В каком виде банк должен ему сообщить, что у должника, кроме суммы, обозначенной в Исполнительном производстве, имеется еще задолженность? По договору цессии банк обязан передать всю информацию, имеющую значение для Цессионария. Устные договоренности с банком. Они были совершенно другими. Разве можно устные договоренности принимать в качестве аргумента?
 
нет, не очевидно. Требования банка могут быть выше, чем требования по ИП, а гасить кредит за третье лицо может кто-угодно без всяких на то оснований, подав соответствующее заявление в банк.

Предположим, что требования банка были выше ИП и первоначального судебного решения. Он разве не должен был поставить в известность об этом до или при заключении договора цессии? Не должен ли был банк вновь обратиться в суд, чтобы зафиксировать эти вновь возникшие требования. Юрист есть. Меня интересует ситуация изнутри. Я же на банковском форуме. Или договор цессии тема малоизвестная?
 
Цитата
qsc12345 пишет:
Меня интересует ситуация изнутри. Я же на банковском форуме.

Какое слово вам непонятно во фразе " нужно видеть исковое и решение суда"? Да и этого мало. Желательно видеть и договор цессии.
 
Цитата
predator67 пишет:
Какое слово вам непонятно во фразе " нужно видеть исковое и решение суда"? Да и этого мало. Желательно видеть и договор цессии.


Давайте оставим суд. Есть вопрос: в каком виде банк при заключении договора цессии Банк должен проинформировать Цессионарии о наличии у должника долга, превышающего сумму в Исполнительном производстве? Должен он предоставить выписку со счета должника, на котором этот долг зафиксирован? Должен отразить в договоре цессии?Должен ли в предварительном Соглашении? Ну не должен банк скрывать эту сумму?!
 
Все юридически значимые обстоятельства и документы цедент обязан сообщить цессионарию и передать.
Выписку по счету в том числе. А вот будет ли в ней отражено, что такой то ФИО должен банку столько то, это большой вопрос. Не все выписки одинаковы.
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
а гасить кредит за третье лицо может кто-угодно без всяких на то оснований, подав соответствующее заявление в банк.


Не всегда банк без согласия должника имеет право принимать оплату от третьего лица!!! smile:D
 
Цитата
qsc12345 пишет:
Он разве не должен был поставить в известность об этом до или при заключении договора цессии?

вопрос формы.
Цитата
qsc12345 пишет:
Не должен ли был банк вновь обратиться в суд, чтобы зафиксировать эти вновь возникшие требования.
не должен
Цитата
qsc12345 пишет:
Меня интересует ситуация изнутри
вас потому и спрашивают о ВСЕХ документах. Что там у вас изнутри, только из них понять можно.
Цитата
qsc12345 пишет:
Или договор цессии тема малоизвестная?
широкоизвестная
Цитата
qsc12345 пишет:
в каком виде банк при заключении договора цессии Банк должен проинформировать Цессионарии о наличии у должника долга, превышающего сумму в Исполнительном производстве? Должен он предоставить выписку со счета должника, на котором этот долг зафиксирован? Должен отразить в договоре цессии?Должен ли в предварительном Соглашении? Ну не должен банк скрывать эту сумму?!

на все на это можно ответить одним тезисом - если вы сделали 2а платежа банку, на общую сумму части долга и цессии, вы были в курсе, что должник именно эту сумму банку и был должен, иначе зачем бы вы это сделали...
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
вас потому и спрашивают о ВСЕХ документах

Ну вот никак до человека не дойдет такой простой факт, что к юристу за советом не ходят без документов и со словами " а вот там написано". Хотя бы потому, что это спрашивающий уверен, что написано " так". А юрист может понять и иначе.
 
Благодарю. Все логично. Мы тоже так думаем. Но у Росбанка и судьи другое мнение. Есть ли юридические ссылки? Судья приняла позицию Банка, который Банк утверждает, что была устная договоренность!!! о погашении кредита в размере 30%, о чем свидетельствует подписанное Заявление на погашение кредита и заключение договора цессии по цене Х% Все документы: Заявление на уступку, Договор цессии и Заявление на погашение кредита подписывались в один день. В пользу списания суммы в счет погашения кредита после подписания Договора цессии свидетельствует Выписка со счета, которая выдана сразу после оплаты договора цессии, в которой отражена сумма на счете, расход -стоимость договора цессии, остаток. В выписке должника операций за этот период не было никаких. Банк утверждает, что Списание в счет погашение кредита произошло по доброй воле Цессионария до подписания Договора и оснований для возврата суммы нет. Главный аргумент: Заявление о погашении кредита ( причем без согласия должника и при открытом ИП, сумма которого соответствует сумме договора цессии). Банк принес в суд "расчеты", сделанные 3 года спустя, перед последним заседанием, где сумму ИП ( и договора цессии) увеличил на сумму списания + сумма стоимости договора цессии). О том, что долг по кредиту сумма ИП + 30 никогда речи не шло. На что можно сослаться кроме логики, что банк не имел право ни до заключения договора цессии, ни после его требовать подписания подготовленного Заявления о добровольном погашении кредита должника? Что делать? Спасите-помогите!!! Профессионалы.

Цитата
predator67 пишет:
Ну вот никак до человека не дойдет такой простой факт, что к юристу за советом не ходят без документов и со словами " а вот там написано". Хотя бы потому, что это спрашивающий уверен, что написано " так". А юрист может понять и иначе.
 
Ну вот никак до человека не дойдет такой простой факт, что к юристу за советом не ходят без документов и со словами " а вот там написано". Хотя бы потому, что это спрашивающий уверен, что написано " так". А юрист может понять и иначе.


Я же не на юридическом форуме, а на банковском! Юрист есть. Задаю общие вопросы на конкретную тему, ответа не получаю. Знаете, ответьте. Еще раз:

1. Каким образом банк при заключении договора цессии должен поставить Цессионария о долге по кредиту должника,который превышает сумму Исполнительного производства и сумму договора цессии? Как Цессионарий должен об этом знать?
 
на все на это можно ответить одним тезисом - если вы сделали 2а платежа банку, на общую сумму части долга и цессии, вы были в курсе, что должник именно эту сумму банку и был должен, иначе зачем бы вы это сделали...

Не факт. Заявление со всеми данными должника и суммой было, как Вы понимаете, написано не мной, а банком. Первое.

Второе. Это противоречит пункту договора, о поступлении денежных средств в счет погашения кредита после подписания договора цессии на счет Цессионария, т.е. банк обязан эти средства перечислить в 3-х дневный срок Цессионарию.
 
Цитата
qsc12345 пишет:
Как Цессионарий должен об этом знать?

Или из договора цессии. Или из платежного распоряжения, которое он подписывает, покрывая эту разницу. Это логично. Если я заключил договор на сумму в 10 000, а мне суют еще какую то платежку на подпись в 5000, я непременно спрошу, что это. И с какой стати я должен платить еще 5000, и где это написано в договоре.
 
Цитата
predator67 пишет:
Цитата

qsc12345пишет:
Как Цессионарий должен об этом знать?

Или из договора цессии. Или из платежного распоряжения, которое он подписывает, покрывая эту разницу. Это логично. Если я заключил договор на сумму в 10 000, а мне суют еще какую то платежку на подпись в 5000, я непременно спрошу, что это. И с какой стати я должен платить еще 5000, и где это написано в договоре.


Отлично! Стоимость Договора цессии 5 000 руб, в договоре прописано, платежка есть. Сделанная сразу Выписка по счету отражает, что из 10 000 руб личных средств списано 5000 руб, осталось 5000 руб. Далее, есть подготовленное банком Заявление и подписанное на списание в счет погашения кредита 5000 руб. Платежки нет. Спрашиваю. Объяснение- внутренние проводки банка в рамках договора цессии. Через 3 года банк предоставляет запутанную Выписку на 3 стр, в которой эти 5000 руб тоже расписаны, но которая понятна только Центробанку, скорее всего. В выписке нет суммы долга должника!!!! Ее нигде нет.
 
Цитата
qsc12345 пишет:
запутанную Выписку

Покажите. Что непонятно вам, может быть понятно остальным.
 
Цитата
qsc12345 пишет:
всего. В выписке нет суммы долга должника!!!! Ее нигде нет

Договора цессии скорее всего отражаются забалансом
 
Цитата
qsc12345 пишет:
Платежки нет. Спрашиваю. Объяснение- внутренние проводки банка в рамках договора цессии.

А ее и не будет!
 
Цитата
predator67 пишет:
Покажите. Что непонятно вам, может быть понятно остальным.


Если банком сразу после оплаты Договора цессии выдается выписка Приход-Расход=Остаток,

то зачем разбираться во "внутренних" проводках банка? Все должно быть в отношениях прозрачно? Не так ли? Банк и "расчеты" подготовил к суду. Но могут ли быть "внутренние" документы и расчеты банка быть аргументов в споре? Может ли быть ссылка на "устные переговоры" доказательством?

Какой у должника может быть еще кредит, если взыскание долга по нему передается по договору уступки? О каком погашении кредита может быть речь после заключения договора цессии?

Разве ситуация не абсурдна, когда заключается договор цессии на сумму долга 300 руб по цене 5 руб, все это оплачивается. Все долги уступлены. Потом подписывается Заявление на погашение кредита в сумме 200 руб. 10 копеек. Какого кредита? Все права требования уже переданы!!! Причем, если договор цессии рассматривал Основной офис, то это Заявление подготовлено на имя руководителя питерского офиса.
 
Цитата
Versus18 пишет:

А ее и не будет!


Что так? По одним операциям- платежка, по другим- списание по Заявлениям?Могла я ошибочно подписала Заявление?
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть