Нестандартный вопрос про договора цессии (обеспеченные казной государства)

Какая природа долга ? Ущерб от неправомерных действий ? Сроки подачи всех жалоб истекли ?
Коммерсанты как-то объясняют свое желание продать вроде бы легко получаемый долг ? Какую скидку предлагают ? У дружественного банк должен быть, как минимум, один штатный юрист.

Природа: долги за комунальные ресурсы (элэнергия, вода, тепло и прочее)
Все решения уже вступили в законную силу, ни кем из должников (ФССП и ФНС) не оспариваются, свежие 2021год
Желают продать с дисконтом 20% ввиду огромных сумм (например есть переплата по налогам на сумму 2,9 млрд рублей, то-есть можно перекрыть налоги любой организации) и по их словам и представленным документам суммы со многими нолями, а у них свой штат не большой и нет возможности как выразились "вытаскивать все договора" одновременно.
По скидкам я думаю можно еще торговаться, вообще как я понял они настроены работать долго, на перспективу, потому что показали еще много потенциальных договоров, часть не просужена еще.
В дружественный банк еду завтра к 14.00, встречусь с их Нач.правового отдела, послушаю, еще на эту тему с ним не говорил.

Стандартный ответ на "нестандартный вопрос": ТС, вам впаривают какую-то хрень. Никто не будет продавать легко взыскиваемые долги, будь то гос-во, государственные или крупные частные компании.

А переплата налога вообще может быть переуступлена? Это же не долг в гражданском понимании, там своё правовое регулирование.

Цитата
JSMH пишет: Не понял, какая связь долгов за коммунальные ресурсы и переплаты по налогам на сумму 2,9 млрд рублей ? Коллекторское агенство или подобная организация купили, среди прочих, эти два вида долгов ? И теперь хотят Вам их перепродать ? X

Отдельно решения судов, подтверждающих долги ФССП РФ, ФНС РФ и прочих организаций разных форм собственности (в том числе пром предприятия, банки, автосалоны и т.п.) по элэнергии и т.п., а по налогам есть решение в котором подтвержден факт переплаты физическим лицом НДФЛ на сумму 2,9 млрд руб., в котором ФНС РФ это подтверждает в присутствии прокурора!!! который аналогично согласен.
Это не коллекторы, а физ лицо, который сам просудил эти деньги, решения все вступили в законную силу.
Вопрос очень нестандартный, касается очень большого количества предприятий и организаций.
Просто нас заинтересовали долги именно ФССП РФ и ФНС РФ.

Цитата
Mashiro-sama пишет: Вот если к вам на улице подойдет мужик и предложит взять чемодан денег, "просто так, он тяжелый и я его нести устал", вы тоже ему поверите? Вот так и тут - гарантированно взыскиваемые долги вам никто не продаст, тем более с дисконтом 20%. Да за такую скидку им выгоднее в штат нанять 100 новых сотрудников, чем продавать. Лохотрон явный X

Физ. лицу (основные решения судов именные, он истец) уже 60+ лет, как он объясняет (общался и с ним лично и с его представителями), что уже есть огромное желание потихоньку отойти от этих дел и плавно передать часть этих документов - делигировать еще кому-то на партнерских отношениях, естественно не бесплатно. Цитата "всех денег не заработаешь и невозможно объять необъятное"

Цитата
vik59380168 пишет: В яблочко -- ГК в данном случае не применим. в силу п.3 ст.2 ГК РФ, ч.1 ст.2 НК РФ, пп.5 п.1 ст.21 НК РФ и ст.78 НК РФ X

Еще добавлю чуть чуть:
Выплата налогов за третьих лиц регулируется ФЗ №401 «О внесении изменений в 1-ю и 2-ю часть НК РФ» от 30 ноября 2016 года. В нормативном акте указано, что третье лицо может оплачивать и налоги, и госпошлины. Лицом этим может являться, к примеру, материнская компания, оплачивающая налог за свою дочернюю фирму.
До введения в действие ФЗ №401 ограничений по внесению налога третьими лицами не было. Однако рассматриваемая операция была сомнительна.
+ ст. 44, 45 НК РФ

Цитата
ВладимирНН пишет: Переплату он не переуступает!

У вас в заголовке темы указана цессия.

Цитата
а предлагают зачесть налоги по организациям любых видов. Так как они уже оплачены и по законодательству физ. лицо может перекрыть налоги за любого.

Допустим, вы придёте к соглашению, сделаете что-то со своей стороны, а они за вас налог не заплатят. Ваши дальнейшие действия? Исполнение публично-правовых обязанностей не может служить предметом сделки.

Допустим, некое лицо имеет право заплатить за вас налог. Но вас-то интересует не только это, а то, что вы хотите этот платёж купить. И вот с покупкой налоговой задолженности как раз и возникает проблема.

Цитата
Вот ведь на первоначальный вопрос так никто и не подсказал.....

Вам несколько человек ответило: купить право требования по переплаченному налогу в рамках правового поля невозможно. Хотя по понятиям можно, как и отмазку от армии, и человека в рабство.

Одна итерация будет занимать несколько месяцев, в силу того, что в деле ФНС.

Цитата

wad910 пишет: Допустим, вы придёте к соглашению, сделаете что-то со своей стороны, а они за вас налог не заплатят. Ваши дальнейшие действия? Исполнение публично-правовых обязанностей не может служить предметом сделки. Допустим, некое лицо имеет право заплатить за вас налог. Но вас-то интересует не только это, а то, что вы хотите этот платёж купить. И вот с покупкой налоговой задолженности как раз и возникает проблема.

Спасибо за вопрос, так может и найду выход из ситуации.
Теперь уточню исходные данные:
1) Физ.лицо - обладатель интеллектуальной собственности.
2) Организации (в том числе ФССП РФ и ФНС РФ) заключили с ним лицензионные договора и используют его интеллектуалку.
3) Организации (в том числе ФССП РФ и ФНС РФ) являются для физ.лица налоговыми агентами и уже переплатили за него налогов на сумму 2,9 млрд.руб, даже подтвердили все это в суде.
4) Так НДФЛ уже оплачен (переплачен на 2,9 млрд.руб сверх того, что должно быть заплачено), в этом то и дело!
ФНС на словах объясняет, что при таком раскладе физ.лицо уведомляет письменно ФНС, чтобы ФНС зачло налоги за кого либо указанного физ лицом (например по нашей организации (у нас ООО с НДС)), т.е. как я понял каким-то образом ФНС внутри себя оформляет какие-то документы по зачету или встречному списанию по налогам. В этом-то и суть вопроса: может кто сталкивался с чем-то подобным и оформлял документально??? А то у меня налоговики с кем общаюсь все говорят одно и тоже, что сами не знают как оформить. В теории все все понимают (как та собака), а реально оформить как не знают! Вот такая квалификация (точнее ее полное отсутствие) у наших сотрудников ФНС. Они реально сейчас от меня ждут, что я к ним приду и принесу документы как правильно оформить и они сделают. Вот такой парадокс.
А вот взаимоотношения между нашей ООО и физ.лицом оформляются в виде Договора по условиям которого он уведомляет ФНС, они соответственно зачитывают налоги, а мы платим ему в рассрочку по графику и с дисконтом 20%, и оформляем все документы сами. КАК ТО ТАК!!!

Совсем забыл про основную заявленную тему про цессию обеспеченную государством.
Ведь по договору цессии они предлагают купить долги ФССП РФ к физ.лицу!!! по коммуналке: за электроэнергию, воду и т.д.
Мы тоже еще пока с таким не сталкивались.
Предлагают купить по цессии и предъявить в ФССП как к должнику.
И это тоже как оформить???

Цитата
JSMH пишет: Это сказки. Должны вернуть и как налоговый агент и как собственно ФНС. НК РФ Статья 231. Порядок взыскания и возврата налога

Спасибо! Я ведь как строитель в налоговом законодательстве не очень.