Форум

Возврат средств через процедуру ЧАРДЖБЭК.

УРАЛСИБ отказал в возврате средств по процедуре чарджбэк.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, возможно ли вернуть денежную сумму по процедуре чарджбэк?
В сентябре 2022 года оплатила с карты УРАЛСИБ (система МИР) на сайте myfitnessclub.ru 1 рубль за пробный видеоурок физкультурой . Этим самым , как оказалось далее, ввели меня в заблуждение. Продавец услуги подключил мою карту к автоматическому списанию денежных средств, каждые три дня по 978 рублей - об этом заранее нигде не предупредил. Уведомления прекратить подписку не поступали.С моего счета списали 12 714,00 рублей. Заметила месяц спустя при снятии денежной наличности в банкомате. Обнаружив ,что денежных средств недостаточно на счете, банком онлайн не пользуюсь. При этом продавец услуг при каждом списании денежных средств подтверждающих документов в мой адрес не направлял.
Карту сразу заблокировала.
Обращалась в тех поддержку сайта, они сослались, что при оплате я подписала договор -оферты, давая свое согласие на списание средств.
УРАЛСИБ на обращение также списались с сайтом, те в ответ прислали чушь ( письмо прилагаю). Таким образом, банк не проявил желание разбираться в случившемся.

Подскажите, возможно ли вернуть деньги списанные с моей карты без обращения в суд?

Изучала на форумах о ситуациях, положительный опыт есть, деньги возвращали процедура чарджбэк . Сбербанк возвращал в течение дня. УРАЛСИБ тянул ответ по претензии месяц, при этом не решил проблему.
 
Цитата
user-627312064407 пишет:
УРАЛСИБ на обращение также списались с сайтом, те в ответ прислали чушь ( письмо прилагаю). Таким образом, банк не проявил желание разбираться в случившемся.

Интересно, а что именно Вы считаете чушью?
 
Цитата
user-627312064407 пишет:
Этим самым , как оказалось далее, ввели меня в заблуждение.
Это как? Сайт очень простой, там сразу крупно и однозначно, честно написано:
1 RUB за 1 день,
далее 978 RUB за 3 дня
Пробный доступ на 3 дня, далее понедельный доступ к курсу.

Почему не удосужились отключить подписку в личном кабинете?
Внизу ссылка на оферту, где даже рекуррентные платежи расписаны так подробно, что нигде до этого не читал.
Для таких платежей надо иметь отдельную карту, благо сейчас выпустить виртуальные карты нет проблем, и не держать не ней деньги без необходимости, пополнять только на ту сумму, которую собираетесь оплачивать в момент самой оплаты.
Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 11:15)
 
Цитата
N.i.C пишет:
честно написано:
1 RUB за 1 день,
далее 978 RUB за 3 дня
Пробный доступ на 3 дня, далее понедельный доступ к курсу.

К тому же это абонентская плата. Она должна вносится независимо от того, требуете ли вы услуги по ней или нет. Пока действует договор. Так что не вижу никаких оснований для чарджбэка.
 
Цитата
predator67 пишет:
К тому же это абонентская плата. Она должна вносится независимо от того, требуете ли вы услуги по ней или нет. Пока действует договор. Так что не вижу никаких оснований для чарджбэка.

Интересно. Запрос пробного курса за 1 руб может означать, что это является подтверждением заключения договора по курсу Сильвер, да и по курсу Сильвер ли непонятно, ни по понедельному доступу, ни по общей цене?
 
Цитата
user-627312064407 пишет:
Обращалась в тех поддержку сайта, они сослались, что при оплате я подписала договор -оферты, давая свое согласие на списание средств.

Ну с подписанием договора с оплатой посредством платежных требований согласиться можно, а вот про согласие на "списание" средств они вас надули.
Согласие-акцепт на оплату платежными требованиями по договору с поставщиком услуг даётся не поставщику услуг, а вашему банку. Обратитесь в банк пусть попробуют подтвердить, что вы предоставили им заранее данный акцепт для расчётов по договору на тренировки.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Ну с подписанием договора с оплатой посредством платежных требований согласиться можно, а вот про согласие на "списание" средств они вас надули.
Согласие-акцепт на оплату платежными требованиями по договору с поставщиком услуг даётся не поставщику услуг, а вашему банку. Обратитесь в банк пусть попробуют подтвердить, что вы предоставили им заранее данный акцепт для расчётов по договору на тренировки.

В кои то веки с вами полностью согласен. Если пострадавший надумает судится то отвечиком можно назначить и получателя платежа и банк, допустивший списания без распоряжений клиента.
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
В кои то веки с вами полностью согласен. Если пострадавший надумает судится то отвечиком можно назначить и получателя платежа и банк, допустивший списания без распоряжений клиента.

Ага. Только продавцу он предоставил и реквизиты карты и разрешение на списание, так что разрешение есть, причем предоставленное добровольно. А то что ТС не читает то под чем подписывается, не контролирует свои финансы и оставляет реквизиты карт на всяких помоечных сайтах - это его право и выбор.

PS. Забудьте уже про платежные требования, нет их в расчетах по картам.
† Дил-Банк,† Росинтербанк, † Нерюнгрибанк.
 
Цитата
gvalery1 пишет:
... А то что ТС не читает то под чем подписывается, не контролирует свои финансы и оставляет реквизиты карт на всяких помоечных сайтах - это его право и выбор.

PS. Забудьте уже про платежные требования, нет их в расчетах по картам.

Есть только одна проблемка. Почему-то никто в финансовой сфере(ни ПС, ни эмитент, ни эквайер и т. д.) не считает нужным давать различать картхолдеру, что делает он оплату на строго определённую сумму или же это оказывается какая-то подписка сиречь рекуррентный платёж. На всё пишут просто СМС подтверждением списания на конкретную сумму(OPLATA 1 RUB) вместо, например, уведомления о подключении периодических платежей(PODPISKA). Хотя казалось бы АСП клиента(ПИН, код из СМС и т. п.) должен действовать строго на одну операцию, а раз написали, что будет списание на определённую сумму, то тогда ровно на одну эту операцию.
Изменено: guerrilla- 25.11.2022 10:13
Неафишируемый Альфа-банком OIF 4%(уже 5,9%)
От сотрудничества с оккупационным режимом(в т. ч. полицаями) отказался.
 
Цитата
guerrilla пишет:
Есть только одна проблемка. Почему-то никто в финансовой сфере(ни ПС, ни эмитент, ни эквайер и т. д.) не считает нужным давать различать картхолдеру, что делает он оплату на строго определённую сумму или же это оказывается какая-то подписка сиречь рекуррентный платёж.
Вряд ли это поможет smile:(
Картхолдер наступивший на эти грабли обычно не читает ничего smile:( Достаточно написать "Бесплатно" или "1 рубль" и часть пользователей ниже этого ничего читать не будут. В данном случае достаточно одного взгляда на сайт, что бы понять, что единственная цель его создания - это по быстрому срубить денег с таких граждан. И сделать с этим к сожалению ничего нельзя smile:( , т.к. явного мошенничества нет (ну если действительно они предоставляют какие то видеоуроки). Даже если эквайер заблокирует прием платежей, уже через день будет зарегистрирован новый ИП/ЮЛ и все пойдет по кругу.
† Дил-Банк,† Росинтербанк, † Нерюнгрибанк.
 
Цитата
gvalery1 пишет:
Только продавцу он предоставил и реквизиты карты и разрешение на списание, так что разрешение есть, причем предоставленное добровольно.

Еще скажите, что предоставил разрешение продавцу не по договору купли-продажи, а по договору банковского счёта. smile:D smile:o
Изменено: ppk16r- 25.11.2022 12:32
 
Цитата
guerrilla пишет:
Есть только одна проблемка. Почему-то никто в финансовой сфере(ни ПС, ни эмитент, ни эквайер и т. д.) не считает нужным давать различать картхолдеру, что делает он оплату на строго определённую сумму или же это оказывается какая-то подписка сиречь рекуррентный платёж.

Обычно когда человек что-то оплачивает, он видит за что именно с него будут списаны деньги. И в случае ТС тоже всё было написано. ТС заключила договор с "исполнителем", что ей будут предоставлены видеоуроки, а она взамен дает согласие на оплату этого договора по 320 рублей в день. Договор не расторгнут, действует до сих пор, я более чем уверена, что "исполнитель" предоставляет доступ к видеоурокам, т.е. с его стороны договор полностью исполняется. Другое дело, что ТС эти видеоуроки уже не нужны, особенно по такой цене. Ну так и надо расторгать договор с "исполнителем". С какой стати вообще в эти отношения между клиентом и исполнителем должен вмешиваться банк? Что мешало ТС перед подписанием договора внимательно ознакомиться с предлагаемыми услугами и условиями оплаты?
 
Цитата
ppk16r пишет:
Еще скажите, что предоставил разрешение продавцу не по договору купли-продажи, а по договору банковского счёта. Рисунок
Рисунок
Ну если быть точным то договором купли-продажи там и не пахнет, там оказание услуг, хотя это и не важно. И да, предоставив реквизиты карты и согласившись с офертой клиент повесил на себя регулярный платеж. А банк исполняет то, что к нему приходит из платежной системы, причем в точном соответствии с договором который заключил с ТС (которого он наверняка тоже не читал).
† Дил-Банк,† Росинтербанк, † Нерюнгрибанк.
 
Цитата
gvalery1 пишет:
Ну если быть точным то договором купли-продажи там и не пахнет, там оказание услуг, хотя это и не важно. И да, предоставив реквизиты карты и согласившись с офертой клиент повесил на себя регулярный платеж. А банк исполняет то, что к нему приходит из платежной системы, причем в точном соответствии с договором который заключил с ТС (которого он наверняка тоже не читал).

Зачем чего-то выдумывать по принципу ОБС (одна бабка сказала).
В ГК есть целая глава, которая называется РАСЧЁТЫ. Можно просто изучить.
 
Цитата
guerrilla пишет:
Хотя казалось бы АСП клиента(ПИН, код из СМС и т. п.) должен действовать строго на одну операцию
Код из СМС при оплате картой в интернете не являются АСП и акцептом банку.
Это 3DSecure код - запрашивает его даже не банк, а продавец, чтобы удостовериться, что оплату производит владелец карты, чтобы в дальнейшим снять ответственность с себя при возможном чарджбеке и переложить на банк.
Для оплаты, списания в интернете достаточно номера, срока и кода с оборота карты.
В интернет-банке коды имеют статус АСП, но не при карточных онлайн оплатах.
Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 11:15)
 
Цитата
ppk16r пишет:
В ГК есть целая глава, которая называется РАСЧЁТЫ. Можно просто изучить.

Она настолько пространна, что изучать там особо нечего.
 
Цитата
predator67 пишет:
Она настолько пространна, что изучать там особо нечего.

Все что нужно там есть. В любом случае это не ОБС.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Все что нужно там есть.

Ога.

Цитата
Безналичные расчеты могут осуществляться в форме расчетов платежными поручениями, расчетов по аккредитиву, по инкассо, чеками, а также в иных формах, предусмотренных законом, банковскими правилами или применяемыми в банковской практике обычаями.
 
В Уралсибе в принципе нет чарджбэка. Включая бедных премиальных клиентов smile:)
Это Вам к Тинькову надо за чарджбэком, но такой вкусный кэшбек в 3% он не даст.
 
Цитата
gvalery1 пишет:
ТС не читает то под чем подписывается, не контролирует свои финансы и оставляет реквизиты карт на всяких помоечных сайтах


Порядочные сайты предупреждают, что подписка будет продлена. А не очень порядочные, видимо, только в случае, когда средств на карте продление не хватает.
Странно, что ТС не замечала списаний по штуке и не спохватилась ранее. Если СМС-уведомления отключены, то невредно регулярно заходить в ЛК и контролировать расходы.
И, конечно, отдельная виртуальная карта для подписок - давно известный рецепт.
Изменено: Чики-Чирики- 25.11.2022 20:41
ФОРУМ на banki.ru ЗАКРЫВАЮТ!!!
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...ge10067036
 
Цитата
Чики-Чирики пишет:
Если СМС-уведомления отключены,

Странная позиция. Экономить на смс 60-70 рублей, но положить болт на 12 тыр,и никак не проверять остаток средств.
 
Цитата
gvalery1 пишет:
Ага. Только продавцу он предоставил и реквизиты карты и разрешение на списание, так что разрешение есть, причем предоставленное добровольно.

Автоплатеж может подключить только банк по прямому поручению своего клиента, а не по запросу на списание от получателя платежа (продавца или исполнителя услуги). Вы же не будете утверждать, что продавец вправе распоряжаться деньгами на счете клиента. Если правила ПС позволяют производить списания без верификации подписи клиента под каждым запросом то риски (возможные убытки) возврата отпротестованных платежей несет эмитент карты а не картхолдер. Оснований отказать клиенту в возврате платежей у банка нет, т.к. единственным основанием для платежа является поручение клиента банку а не его договора и обязательства перед третьими лицами. Вот не понравится чарджбек продавцу он может судится и взыскивать ДС с того с кем у него договор об оплате.
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
т.к. единственным основанием для платежа является поручение клиента банку а не его договора и обязательства перед третьими лицами.

ВТБ и судам это расскажите. Было дело, банк забыл прописать платежное поручение на списание средств по коллективному страхованию ( 2017 год). И работал он так с полгода, наверное. А когда люди шли в суд, тащил свои " условия обслуживания счетов физических лиц".
Где сорок пятым пунктом на тридцать третьей странице было условие, что ВТБ вправе списать сколько угодно денег, если сочтет это нужным. В том числе по чужим договорам ( с третьими лицами). За точный текст не ручаюсь, но смысл был именно такой.
Изменено: predator67- 25.11.2022 21:39
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Автоплатеж может подключить только банк по прямому поручению своего клиента, а не по запросу на списание от получателя платежа (продавца или исполнителя услуги).

То есть подключить автоплатеж можно только в сервисах самого банка? А как же сотовые операторы предлагающие эту услугу, онлайн-кинотеатры и т.д.?
По-моему с первой транзакцией и передается такое согласие, поручение банку-эмитенту, наверняка она как-то отличается от обычной.

...из договора с сайта ТС:
Цитата
7.2.2. Непосредственное списание денежных средств осуществляет Банк-эмитент на основании заранее данного согласия Заказчика на подобное списание в сумме и в срок, указанные в Договоре. Запрос на перевод денежных средств с указанием суммы перевода в Банк-эмитент передается Банком и Процессинговым центром в рамках заключенных с Исполнителем соглашений.
Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 11:15)
 
Цитата
N.i.C пишет:
А как же сотовые операторы предлагающие эту услугу,

Во - во. МИР вообще пишет, хошь кашу у Мегафона по автоплатежу, чапай на его сайт, и подключай автоплатеж.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть