Тиньков не заблокировал платеж мошенникам

Цитата
gleb34783 пишет: Видимо, можете это доказать, верно?

Конечно, запрошенную банком информацию предоставил, дополнительно банк ничего не запрашивал, значит информация исчерпывающая. На мои предложения предпринять еще какие-то действия сказал - "ждите".
Кстати, если открывать с компьютера, касперский этот сайт вообще сразу блокирует как фишинговый. Но я заходил с телефона на котором касперского, к сожалению нет.

Цитата
gleb34783 пишет: А Вам не было известно, куда деньги отправляете? При оплате показывается имя мерчанта, куда уходят деньги - почему на него не обратили внимание?

Название магазина и наименование юрлица вообще очень часто не совпадает, поэтому не обратил внимания. На платежной странице были: логотип ритейлера, лого Сбера и какое-то юрлицо, показалось что всё нормально. А вот когда списалась не та сумма, которая была в корзине заёрзал. Если б ровно списалось, вообще спокойно бы ждал звонка от магазина.

Цитата
gleb34783 пишет: Банк не обязан блокировать оплату .

Я надеюсь МВД хотя бы обязано расследовать? А то ведь жертва маньяка сама ходила в короткой юбке и с красной помадой.
Клиент сдурил, сдурил конкретно и признает что это его ошибка.
Однако, если бы деньги сразу ушли - вопросов к банку 0, но деньги были еще в Тинькове, заявление на блокировку с моей стороны поступило максимально оперативно. Возможно если блокировка очень сильно осложняет работу банка - как-то списать оплату за лишние телодвижения или оштрафовать клиента, или заморозить сумму до выяснения обстоятельств или пока клиент не принесет справку из полиции, что это и правда мошенники...
Но просто передать денежные средства преступникам? Я считаю - это ненормально.

Вообще имеет ли право банк игнорировать требование клиента и содействовать совершению преступления?

Цитата

user-376214671095 пишет: Однако, если бы деньги сразу ушли - вопросов к банку 0, но деньги были еще в Тинькове, заявление на блокировку с моей стороны поступило максимально оперативно. Возможно если блокировка очень сильно осложняет работу банка - как-то списать оплату за лишние телодвижения или оштрафовать клиента, или заморозить сумму до выяснения обстоятельств или пока клиент не принесет справку из полиции, что это и правда мошенники...

Банк не знает, кто в этой ситуации мошенник, а кто пострадавшая сторона. Вполне может быть, что вы оплатили кому-то какую-ту услугу (или товар), получили её (или его), а теперь пытаетесь аннулировать платёж. У банка нет ни возможностей, ни обязанностей подменять собой правоохранительные органы и вести расследование. Справку-то из полиции вы ведь так и не принесли?

Цитата
user-376214671095 пишет: Вообще имеет ли право банк игнорировать требование клиента

В данном случае - несомненно.

Цитата
user-376214671095 пишет: Но просто передать денежные средства преступникам? Я считаю - это ненормально.

Преступником объявить человека может только суд. А вам, чтобы дойти до суда, для начала хотя бы в полицию сходить надо...

Цитата
user-376214671095 пишет: Оператор сообщил, что деньги еще в авторизации и фактически не ушли

Это зло... я бы тапком бил таких консультантов. Авторизация говорит о том, что операция уже прошла и она безотзывна. Антифрод-служба банка может (не обязана, кстати) разве что быстро попытаться связаться с банком-получателем и если повезёт (мошенники быстро выводят дальше - обычно в течение получаса, раньше ближе к часу было), то заблокируют карту с деньгами. Ну и в хорошем случае всё равно забирать деньги через суд. Таковы реалии.

Цитата
Интернет пестрит сообщениями о том, что банк может и даже обязан заблокировать транзакцию мошенникам, если "вовремя спохватиться", т.е. пока деньги не вышли из банка-отправителя.

Это миф.

Цитата
user-376214671095 пишет: Кто должен оценивать правомерность действий банка - ЦБ, прокуратура, суд, отдел по защите прав потребителей?

Пишите жалобу в интeрнет-приемную ЦБ.
Поскольку транзакция прошла на фишинговом сайте без использования 3ds, то она квалифицируется как фродовая транзакция без участия клиента. Поэтому тинькофбанк обязан выставить фродовый чарджбек по заявлению клиента.

Цитата
slowpoke пишет: Пишите жалобу в интeрнет-приемную ЦБ.

В спортлото лучше сразу.

Цитата
slowpoke пишет: Поскольку транзакция прошла на фишинговом сайте без использования 3ds, то она квалифицируется как фродовая транзакция без участия клиента.

Это с чего вдруг? Даже если не было 3ds клиент сам добровольно ввел реквизиты карты.

Цитата
slowpoke пишет: Поэтому тинькофбанк обязан выставить фродовый чарджбек по заявлению клиента.

Да ну? Где написано, что обязан?

Цитата
Struzhkin пишет: Ну и что?

Это в смысле ст. 9 161-ФЗ. Операция совершена самим клиентом, поэтому нет правовых оснований для опротестования.

Цитата
Struzhkin пишет: Если магазин не использует 3дс то все риски по чаржбекам он берет на себя. Поэтому такие операции должны опротестовываться без проблем. Другое дело - сроки..

Чарджбэк процедура по сути вне правового поля. Она как бы есть, но нет механизма для клиента заставить банк ее проводить, особенно после того как МПС ушли из РФ.

Цитата
Struzhkin пишет: Ну а в данном случае, непонятно был ли 3дс и вообще покупка это или все таки перевод с2с через какой-то третий шлюз.

Это да. Если перевод, то шансы на чарджбэк, которые и так не сильно большие, обнуляются.

Цитата
user-376214671095 пишет: Я надеюсь МВД хотя бы обязано расследовать? А то ведь жертва маньяка сама ходила в короткой юбке и с красной помадой. Клиент сдурил, сдурил конкретно и признает что это его ошибка.

Расследовать обязано, но вряд ли будет. Проще написать отказ в возбуждении дела, усмотрев гражданско-правовые отношения. Висяки-то не нужны, а доказывать мошенничество очень сложно.
Заявлять всё-равно надо, даже если откажут в возбуждении дела. Это поможет при гражданском иске,
если Вы его подадите. Подайте иск по неосновательному обогащению против банка, а суд заменит ответчика, запросив у банка, кто получил деньги.

Цитата
bekd пишет: Банк игнорирует и никакими диспутами не занимается. И что дальше будете делать?

А поэтому, не дожидаясь перитонита,

Цитата
user58 пишет: Подайте иск по неосновательному обогащению против банка, а суд заменит ответчика, запросив у банка, кто получил деньги.

Цитата
user-376214671095 пишет: Совершил покупку через фишинговый сайт, оплатил картой Тинькова через платежную страницу.

Код 3Ds , вероятно, был введен самим клиентом.
Операция безотзывна по 161ФЗ.
Чарджбэк теоретически возможен, если получатель ДС по операции - легальный инет-магазин/сервис. Если перевод физлицу - только заява в полицию.

Цитата
bekd пишет: И опять эти безумные фантазии, что "деньги еще в Тинькове", "блокировать платеж". Запомните раз и навсегда: после совершения карточной операции никакой возможности ее "отменить" или "заблокировать" нет. Тем более что это скорее всего был не платеж а перевод (эти вообще в принципе безотзывны).

При чем тут фантазии? На мой вопрос где фактически находятся деньги менеджер ответил, что фактически еще в Тинькове.
Если всё так однозначно, и отменить операцию нет никакой возможности, зачем рассматривать обращение 15 дней? Тогда оператор смотрит - платеж по карте, и говорит клиенту, что на этом всё, даже не надейся.

Цитата
bekd пишет: Меньше читайте безумных фантазий в интернетах. Может не проводить (а не "блокировать" постфактум) карточную операцию если есть подозрения на мошенничество. Может но не обязан. Только планируют обязать банки не проводить операции при определенных подозрениях (но не любые, а только по спец. реестру ЦБ). Бред про "деньги еще были в банке" даже комментировать не буду.

Ну вот, например, целый эксперт ассоциации юристов дает комментарий по уже совершенному переводу
И таких статей пруд пруди.
Да и в банке говорят, если вы перевели деньги мошенникам - немедленно звоните в банк.
А зачем, если ничего не поделать? Чтобы менеджер поржал над дураками?

Цитата
plan.aero пишет: Банк не знает, кто в этой ситуации мошенник, а кто пострадавшая сторона. Вполне может быть, что вы оплатили кому-то какую-ту услугу (или товар), получили её (или его), а теперь пытаетесь аннулировать платёж. У банка нет ни возможностей, ни обязанностей подменять собой правоохранительные органы и вести расследование. Справку-то из полиции вы ведь так и не принесли?

Чтобы понять кто мошенник, банк запросил ссылки и скриншоты. Даже не представляю как можно за пару минут получить товар от магазина при дистанционной покупке. За это время в любом реальном магазине даже узнать о поступлении нового заказа не успеют, не то чтобы его отправить.
Оплата же не через физический терминал (полагаю, эквайринг от интернет-эквайринга отличить возможно).
Справку из полиции банк вообще не просил, сказал что можете заодно обратиться и в полицию.
Заморозить ДС клиента при малейших подозрениях самого банка - это пожалуйста, а по требованию клиента, на время проведения расследования - фигушки. Если вдруг оказалось бы, что я недобросовестный клиент, деньги разморозить в пользу магазина. Если недобросовестный магазин - в мою пользу.

Цитата
m.potter пишет: Они сразу и ушли. Авторизация карточной операции это её подтверждение. Если бы речь шла о так называемом межбанке, то можно было бы остановить пока перевод не ушёл из банка, но с картами и СБП это не работает.

Насколько я понимаю мои деньги вышли за пределы Тинькова, это не межбанк? Не владею терминологией

Цитата
На момент вашего звонка безотзывность операции уже наступила. Это также, если бы вы требовали у банка вернуть наличные, которые вы получили в банкомате и у вас их тут же отжали бандиты.

Если так, то с какой вообще целью водить меня за нос и устраивать ИБД? Можно сразу сказать - технически это "вот так-то", никто не поможет, но полиция вероятно попробует.

Цитата
user-376214671095 пишет: На мой вопрос где фактически находятся деньги менеджер ответил, что фактически еще в Тинькове.

К сожалению, на первой линии не очень грамотные специалисты. Практически всегда уже поздно.

Цитата
Да и в банке говорят, если вы перевели деньги мошенникам - немедленно звоните в банк. А зачем, если ничего не поделать? Чтобы менеджер поржал над дураками?

Ситуации разные и специалист на линии их обычно не различает, поэтому рекомендации на общий случай.
Немедленно это чтобы блокировать карту, если засвечены её реквизиты и ещё остались деньги - чтобы дальше не списывали.
Немедленно это чтобы блокировать ДБО, если мошенников туда запустили. Чтобы дальше они не списывали деньги (в т.ч. с других счетов клиента), а также чтобы не брали кредиты.
Немедленно ещё для того, чтобы банк-отправитель попробовал быстро известить банк-получатель. Есть мизерный шанс, что там что-то можно поймать из денег. Или, как минимум, заблокировать дропа, чтобы дальше не активничал.