Форум

Банк "Солидарность" не возвращает годовую комиссию за UnionPay

Банк попал под санкции и его карта перестала работать за границей

Банк "Солидарность" отказывается вернуть годовую комиссию в размере 50 евро за карту UnionPay, ставшую простым куском пластика!

Карту оформил в июне, оплатил комиссию 50 евро (!) на год вперед, в июле банк попал под санкции, я сразу эту карту закрыл и попросил комиссию вернуть (хотя бы пропорционально использованному сроку действия карты). Несколько месяцев банк "кормил завтраками", что скоро будет принято решение, просим подождать, наконец сейчас ответил, что оснований для возврата комиссии нет, т.к. это был форс-мажор, не зависящий от банка, и его карты UnionPay продолжают работать в границах РФ.

Как воздействовать на банк? Только через Роспотребнадзор?
Изменено: eorlov- 13.10.2023 19:50 (отредактировано)
 
Банк прав вообще-то.
 
Цитата
wad910 пишет:
Банк прав вообще-то.

Более чем. Форс мажор в чистом виде. Пункт 3 ст. 401 ГК РФ. Все претензии к санкциям.
 
Цитата
predator67 пишет:
Более чем. Форс мажор в чистом виде. Пункт 3 ст. 401 ГК РФ. Все претензии к санкциям.

А разве форс мажор не относится к обязательству банка? Ну не исполнил и не понёс ответственность именно за это-штраф, неустойку и т.д.
А предоплату то должен вернуть, по крайней мере за неиспользованный период. Это же не ответственность за неисполненное обязательство.
 
В данном случае форс-мажор действует как основание прекращения действия договора.
ТС может указать на ЗоЗПП, рассматривая Услуги как не оказанные в полной мере с соразмерным уменьшением стоимости услуг, либо полное расторжение договора с возвратом средств.
Иными словами, если ТС заключил договор с совхозом на поставку 100 тонн яблок, а те привезли ему 100 тонн капусты по цене яблок, указывая на то, что ну вот такой форс-мажор: случился неурожай яблок.
Стоит ли досрочно закрыть старый вклад и под сколько % искать варианты? - задача для первоклассника.
 
Цитата
predator67 пишет:

Более чем. Форс мажор в чистом виде. Пункт 3 ст. 401 ГК РФ. Все претензии к санкциям X


А главное удобно как, ссылаться то на них
Изменено: Юрий Кузьмин- 13.10.2023 22:03
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
А разве форс мажор не относится к обязательству банка? Ну не исполнил и не понёс ответственность именно за это-штраф, неустойку и т.д.

А что банк не исполнил? Карту выпустил? Выпустил. Обслуживает? Обслуживает (ведь внутри РФ, где операции идут через НСПК, она наверняка работала). Поэтому возврат комиссий за UP банками, попавшими под санкции - это их добрая воля в рамках повышения лояльности клиентов и деловой репутации. А то, что для Солидарности эти 50 евро важнее - ну, значит, банк так низко ценит свою репутацию
 
Цитата
MSN87 пишет:
Поэтому возврат комиссий за UP банками, попавшими под санкции - это их добрая воля в рамках повышения лояльности клиентов и деловой репутации.

То есть клиент заплатил авансом за год. Банк оказывал услуги ему месяц. И банк аванс за 11 месяцев возвращать не должен, ссылаясь на санкции???
Здесь добрая воля и лояльность банка или всё-же неравноценное исполнение обязательств?
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
клиент заплатил авансом за год. Банк оказывал услуги ему месяц

Разве банк виноват в том, что клиент не пользовался услугой и далее? Банк ничего не запрещал, не блокировал.
Вряд ли в договоре было написано, что карта клиенту нужна только для использования за рубежом, а иначе клиент не платит за услугу.
Некоторые вот берут карту UP исключительно для оплаты товаров и услуг смарт-часами Huawei через Huawei Pay. И что, если Хуавей отключит банк от своей системы? Тоже требовать возврата?
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
То есть клиент заплатил авансом за год. Банк оказывал услуги ему месяц. И банк аванс за 11 месяцев возвращать не должен, ссылаясь на санкции???
Здесь добрая воля и лояльность банка или всё-же неравноценное исполнение обязательств?


Почему всего месяц? Карта продолжает работать внутри РФ. Счет карты продолжает работать внутри РФ. Мобильный и интернет банк продолжают работать.
Не работает одна из (интересно из скольки?) функций карты - оплата за территорией РФ. Все остальные функции карты и счета работают.
Это если пытаться пропорционально считать возврат.

Если исходить из затрат банка, то там 50+% где-то стоит сам физический пластик (с ним реально в РФ беда), а его банк клиенту выдал и полностью понес затраты на выпуск пластика клиенту.

ПС. Хотя для банка это небольшие расходы и в основном все банки плату возвращают (даже в убыток себе. так как почти все затраты идут на пластик и банк их понес)
 
Цитата
Leshiko пишет:
В данном случае форс-мажор действует как основание прекращения действия договора.

Я думаю в рамках расторжения договора по причине отказа от исполнения обязательств по независящим от банка причинам комиссия за неистекший период должна быть возвращена пропорционально оставшемуся неиспользованному периоду... Но только в рамках расторжения договора. Если клиент не желает расторнуть договор то и обязанности вернуть комиссию не возникает
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Если клиент не желает расторнуть договор

Так он уже закрыл карту. Но это был его выбор, а не банка. Банк не прекращал действие карты со своей стороны.
Подозреваю, что и в договоре не было перечня стран, в которых должна действовать карта, поскольку даже без всяких санкций такой перечень не является постоянным.
 
Цитата
Cheetah пишет:
Если исходить из затрат банка, то там 50+% где-то стоит сам физический пластик (с ним реально в РФ беда),

С пластиком?? Сейчас?? Или всё таки с чипами?
С ними беда была прошлой весной, сейчас без проблем штампуют сколько надо. Многие банки давно без проблем перевыпускают карты бесплатно
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
Цитата
user-82107761742 пишет:
Карту оформил в июне, оплатил комиссию 50 евро (!) на год

Тут очевидно, что такая дикая цена обусловлена никаким не пластиком, а именно обещанной возможностью якобы продолжать платить без проблем за границей. И мотивы автора вполне понятны. Но и у банка формально обязанности ничего возвращать нет, увы smile:pardon:
Если только его добрая воля "в рамках лояльности".

Цитата
user-82107761742 пишет:
Как воздействовать на банк?

smile:write_nr:
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
Цитата
Alex133 пишет:
Некоторые вот берут карту UP исключительно для оплаты товаров и услуг смарт-часами Huawei через Huawei Pay. И что, если Хуавей отключит банк от своей системы? Тоже требовать возврата?

А какая разница. Клиент авансом оплатил 50евро. Банк оказал услуг на 5 евро. Все остальное является неосновательным обогащением, если банк не вернет. Средства банком получены за неоказанные услуги.
 
Цитата
Alex133 пишет:
Так он уже закрыл карту. Но это был его выбор, а не банка. Банк не прекращал действие карты со своей стороны.

Если претензия в день закрытия договора была написано правильно и получен отказ, надо пройти финуполномоченного, и в суд. Шансы хорошие. При удачном решении можно получить помимо возврата комиссии, моральный ущерб, неустойку, штраф с банка за неисполнение законных требований потребителя .Вобщем тыщ 15))). Я бы точно пошел в суд
Изменено: Golikov.VV- 14.10.2023 11:22
 
Тут путают форс -мажор, который не позволяет банку осуществлять операции в евро (валюте счета). Ну бог с ним не может так и не может. Это не освобождает банк от обязанности вернуть предоплату за эти услуги взятую авансом за год вперед. Вернуть деньги клиента за неоказанные услуги.
Странно что в банке такие упертые. Их надо наказать smile8)
 
wad910, predator67, Alex133, Cheetah,
В чем же реально прав банк, кроме как в желании нажиться на мне как на клиенте? Судите сами. Их конский ценник (50 евро) за годовое обслуживание их самой обычной (не премиальной! не платиновой! никаких опций туда не входит!) дебетовой карты был обусловлен исключительно возможностью оплачивать этой картой за границей. После того как этой возможности не стало, со стороны банка просто издевательство ссылаться на то, что оснований для возврата комиссии нет, т.к. картой по-прежнему можно пользоваться в Россией. ЗАЧЕМ клиенту, будучи в здравом уме и трезвой памяти, внутри России оплачивать покупки дебетовой картой UnionPay (по которой, к слову, даже кэшбэк не начисляется), платя за эту гениальную уникальную возможность по 50 евро в год?! Вменяемой логикой это объяснить невозможно. Банк "прикрылся" своим договором, чтобы, не ударив палец о палец, продолжать получать за свою теперь бесполезную и закрытую мной карту по 450 рублей в месяц (т.е. за оставшиеся 11 месяцев 4590 рублей). По идее, такие ситуации, где правота лишь формальная (основанная на формулировках договора), но по сути речь идет грубом о нарушении моих прав как клиента, должны разруливать надзорные органы.
 
Цитата
user-82107761742 пишет:
В чем же реально прав банк, кроме как в желании нажиться на мне как на клиенте? Судите сами. Их конский ценник (50 евро) за годовое обслуживание их самой обычной (не премиальной! не платиновой! никаких опций туда не входит!) дебетовой карты был обусловлен исключительно возможностью оплачивать этой картой за границей. После того как этой возможности не стало, со стороны банка просто издевательство ссылаться на то, что оснований для возврата комиссии нет, т.к. картой по-прежнему можно пользоваться в Россией.


Откуда вывод, что цена от этого? Цена - так как чипы от юнион пей запрещено поставлять в РФ (санкции), и поэтому выпуск такой карты очень дорогой. По примерам других банков, пластиковый Юнион Пей стоил 50 Евро, а такой же Юнион, но виртуальный (без пластика) - 0 евро. ТО есть реально вся цена шла за сам пластик. У Солидарности просто виртуалок не было как продукта.
Пластик Вам выдали и все затраты банк на его создание понес.
Это если с формальной стороны подходить.

ПС. Но в рамках лояльности могли бы деньги и вернуть, так как затраты для банка небольшие. И обычно все банки так и поступают. Так как клиент стоит дороже, чем эти 5000руб
 
Выскажу альтернативное мнение.
Банк безусловно неправ.
Клиент в полном праве отказаться от дальнейшего использования услуги (даже неважно почему) и вернуть часть годового обслуживания:
Цитата
user-82107761742 пишет:
пропорционально использованному сроку действия карты

Это права потребителя, гарантированные соответствующим законом.
Также например работает с фитнес-клубами, продающими годовые абонементы, на что есть совершенно однозначная практика.
Правда есть нюанс: банк вправе удержать фактически понесенные расходы, непосредственно связанные с оказанием услуги. Например:
Цитата
Cheetah пишет:
Если исходить из затрат банка, то там 50+% где-то стоит сам физический пластик (с ним реально в РФ беда), а его банк клиенту выдал и полностью понес затраты на выпуск пластика клиенту.

Но эти расходы банк будет обязан документарно обосновать и подтвердить в т.ч. в суде, что не факт что практически осуществимо.

Поэтому:
Цитата
user-82107761742 пишет:
Как воздействовать на банк? Только через Роспотребнадзор?

Туда написать можно, но это лишь вспомогательная мера.
Нужно:
1. Подать в банк т.н. официальную досудебную претензию по ЗоЗПП. Официальную это письменно в отделение под отметку о принятии на копии.
2. В случае отказа/игнорирования в разумный срок обратиться к финансовому уполномоченному.
3. В случае отсутствия положительного решения на этой стадии обратиться в суд. Со всеми предусмотренными ЗоЗПП выплатами: штрафы, пени, неустойки, моральный вред и т.п.
МКБ, Юникредит, Открытие, Уралсиб, Дом.РФ, Райффайзен, Сбер
 
Цитата
Cheetah пишет:
Цена - так как чипы от юнион пей запрещено поставлять в РФ (санкции), и поэтому выпуск такой карты очень дорогой.

А чем "чип юнион пей" отличается от всех прочих?
И почему прошлой осенью мне бесплатно выдали пластик МС?
Что, на "чипы мастеркард" санкций нет??

Цитата
Cheetah пишет:
По примерам других банков, пластиковый Юнион Пей стоил 50 Евро, а такой же Юнион, но виртуальный (без пластика) - 0 евро.

Это в каких например?
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
Цитата
bekd пишет:
Но эти расходы банк будет обязан документарно обосновать и подтвердить в т.ч. в суде, что не факт что практически осуществимо.


Почему? Вы думаете заготовки для карт банк покупал за нал на рынке? Они вполне официально покупаются и все документы на обоснования цены выпуска карты у банка есть.
+ затраты на выдачу карты (если ее Курьер привозил)
+ карта то работает (в РФ) - в других странах нет. Автор сколько дней в году планировал ее использовать в других странах? в Отпуске 30 дней (из года?), остальные же 11 месяцев карта использовалась бы в РФ?
Как посчитать пропорцию, что стало недоступно клиенту (в % от цены)

Другое дело что врятли банк до суда будет доводить (я вообще не понимаю, почему он просто 50 евро не вернет). Но если до суда дойдет, то документы банк найдет.
 
Цитата
Cheetah пишет:
Откуда вывод, что цена от этого? Цена - так как чипы от юнион пей запрещено поставлять в РФ (санкции), и поэтому выпуск такой карты очень дорогой.

Чипы там стоят обычные китайские. Никаких осбенных там чипов нет.
Если банк сможет документально обосновать себестоимость пластика то сможет вычесть ее из суммы комиссии подлежащей возврату при условии, что выпуск карты не был заявлен в тарифах как "без комиссии"
 
Цитата
Cheetah пишет:
и все документы на обоснования цены выпуска карты у банка есть.

Никакой не "цены выпуска". А фактически понесенных расходов на выпуск (типа накладных на приход пластика от поставщика или например соответствующих ГТД). Это две большие разницы. Может быть есть может быть нет. В любом случае их придется поднимать, заверять, предоставлять в суд.
Цитата
Cheetah пишет:
+ затраты на выдачу карты (если ее Курьер привозил)

Не факт что курьер. Не факт, что это не штатный сотрудник банка (это не будут применимые расходы), даже если аутсорс не факт что оплата за каждую доставку а не фикс. Видите сколько "если". Но даже если выгорит, то это ерунда, рублей 250 стоит обычно.
Цитата
Cheetah пишет:
+ карта то работает (в РФ) - в других странах нет. Автор сколько дней в году планировал ее использовать в других странах? в Отпуске 30 дней (из года?), остальные же 11 месяцев карта использовалась бы в РФ?
Как посчитать пропорцию, что стало недоступно клиенту (в % от цены)

Поймите, это не имеет никакого значения. И заграница здесь вообще ни при чем. Клиент вправе отказаться от дальнейшего использования услуги просто по велению левой пятки (даже не ссылаясь на ухудшение потребительских свойств). Пропорционально сроку использования аванс за услугу банк обязан вернуть.
Цитата
Cheetah пишет:
Но если до суда дойдет, то документы банк найдет.

Может быть найдет. Но даже если найдет, то, имхо, эти подтвержденные прямые расходы не перекроют даже сумму возврата. Не говоря уже про все санкции по ЗоЗПП.
Изменено: bekd- 14.10.2023 13:59
МКБ, Юникредит, Открытие, Уралсиб, Дом.РФ, Райффайзен, Сбер
 
Цитата
bekd пишет:
Клиент вправе отказаться от дальнейшего использования услуги

Ну а если в договоре указано, что это оплата не годового использования, а просто за сам выпуск карты?
А использование бесплатно.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть