Российская экономика - Архимед или Мюнхгаузен ? Можно ли поднять экономику без западных банков.

А в чем, собственно, проблема? Страна идет по пути госкапитализма. Богатые жители - это миф для любой большой страны.
И кто сказал про изоляцию? Мы живем на очень небольшой планете, и если кто-то хочет изолировать 1/6 часть суши, то фигушки получится. Физика не позволяет вот так взять и выкинуть из оборота такое пространство. Это не эмбарго Кубе и байкот КНДР наложить. Кстати, отличный пример: Куба. Санкции уже не один десяток лет. И что? Там по прежнему одна из лучших медицин в мире. То есть, по большому счету Кубе нет разницы, есть эмбарго или нет. Также и у нас. Санкции дойдут до какого-то предела. Но разве отсутствие санкций позволит нам не выпускать врачей на 3 балла? Разве отсутствие санкций позволит нам восстановить систему образования и здравоохранения? Думаю, изоляция где-то сбоку, выступающая как предмет торга и только.

Начнем с госкапитализма. Разве госкапитализм должен своим фактом своего появления вызывать сильнейшее недоверие предпринимателей к своей стране ? Допустим появились крупные госкомпании которые заняли существенную долю рынка, разве это само по себе вызовет бегство умов и массовый вывоз предпринимателями своих семей за пределы родины ? Почему мы не видим этого у Южной Кореи ? Может потому что госкапитализм у них не сопровождается разрешением на воровство ? А силовики не догадываются куда можно засунуть бутылки от шампанского ?

В России мы видим вариации на тему перекладывания из одного гос.кармана в другой или обмусоливание идеи допечатать денег, все остальное технические детали. Но ключевой вопрос недоверия бизнеса и граждан к российскому государству не решен, а без этого развития не будет. Те лица которые сегодня правят, вызывают страх и нежелание что-то предпринимать, а поведение народа вызывает сомнения в его здоровье.

Я предположу что если бы сегодня в Россию пришли прямые филиалы иностранных банков, деньги россиян в которых были бы защищены так же надежно как в стране расположения головной структуры, без риска отъема этих денег по любому сделанному на коленке уголовному делу или запросу налоговой, то Россия получила бы огромные средства, западные банки отличную прибыль а наша экономика существенно выросла бы. А если бы еще ввести ограничение на длительное пребывание первых лиц у власти, честные выборы и побольше ума населению (хотя бы на предвыборный период), то вообще супер.

барго Кубе и байкот КНДР наложить. Кстати, отличный пример: Куба. Санкции уже не один десяток лет. И что? Там по прежнему одна из лучших медицин в мире. То есть, по большому счету Кубе нет разницы, есть эмбарго

Про медицину вы уверены?
Или это байки по тв
На кубе в жтом году только разрешили свободную продажу а/машин
А в прошлом продажу компьютеров
Страна нищая,что видно даже по тв

Я лично в такой ж... Жить не хочу

Цитата
nordwings пишет: Там по прежнему одна из лучших медицин в мире. То есть, по большому счету Кубе нет разницы, есть эмбарго или нет.

Это неверно . Медицина там довольно убогая , а вот биотехнологические разработки развиты . Только они делаются по западных заказчиков . Не может быть в очень бедной стране отличная медицина . Все взаимосвязано.
Можно выжить и при эмбарго , но результат будет хуже чем при его отсутствии.

Цитата
dim5 пишет: Начнем с госкапитализма. Разве госкапитализм должен своим фактом своего появления вызывать сильнейшее недоверие предпринимателей к своей стране ?

Да потому что гос компании будут иметь преимущества . Особенно это проявляется в нашей реальности когда имеет место избирательное применение законодательства. Если отвлечься от реальности то госкомпании ни плохо ни хорошо.

Я в целом разделяю пессимистические мысли тех кто справедливо полагает, что Россию уже вряд ли что-то спасет. Во всяком случае свои планы строю исходя их этого.Но ведь даже тех, кто удачно смоется куда-то за бугор, рано или поздно спросят коренные жители той страны, "А что ты, мил человек, сделал чтобы предотвратить ту кровавую кашу на своей родине, из которой приперся к нам чтобы жить в сытости и удовольствии ?". Или дети спросят, чисто из любопытства. Поэтому даже не слишком веря в успех мирных акций и пользу "разговоров в пользу бедных", не стоит от них отказываться совсем. А то ведь народ ненароком может поверить в то что говорит телек... Когда вокруг вообще нет критического взгляда на происходящее.

Впрочем история с выборами Навального показала, что народ наш местами неплох, во всяком случае в Москве и при кажущемся полном согласии с телевизором вдруг вытащил из кармана огромную фигу которую никто не ожидал. Ну согласитесь, никто у Собянина в страшном сне не мог предположить что конкурент наберет почти 30% ! Жаль что вменяемые люди вынуждены находиться по разные стороны окопов, это я про Собянина и Навального. Могли бы вместе работать, Собянин строит а Навальный жуликов ловит. Но вообще-то я не о политике сейчас, а о том что настоящие настроения миллионов людей не диагностируются достоверно.

Высказанное в теме предположение о распаде страны я конечно осуждаю прямо в соответствии с новой статьей УК РФ (если кто не знал). Присоединяйтесь, осудите тоже на всякий случай И бурно одобряю я введение такой статьи УК. Но когда узнал, мне стало страшно... Это ж какую информацию должны получать те кто наверху, чтобы так озаботиться этим вопросом. Иногда я замечаю что не могу просчитать некоторые события, понять зачем они произошли. Например вброс Дегтярева о защите граждан России от американского доллара. Помните, это произошло задолго до Крыма и санкций, и скорее всего сам Дегтярев не понимал зачем этот вброс нужен. Когда произошел Крым, стало понятно чем так плох доллар, он как выяснилось то самое Фаберже за которое могут взять американцы. Признаться честно, я бы не допер до того чтобы так далеко просчитать украинскую ситуацию... снимаю шляпу, у кого-то котелок хорошо варит ... Узнать бы заранее, к чему эту статью приготовили. Вроде незаметно было желающих призывать к нарушению территориальной целостности. Хотя конечно что бы там ни планировалось ужасное, рецепт у думающих людей все равно тот же, создавать своей семье материальную базу за рубежом.

Цитата
dim5 пишет: Вроде незаметно было желающих призывать к нарушению территориальной целостности.

Эта статья нужна только для того, чтобы привлечь к ответственности любого кто заявит о незаконности включения Крыма в состав РФ.

Есть еще интересная проблема, которая вынуждает правительство или путина, неважно кого, постоянно лавировать между мнением народа и мнением бизнеса. Ведь можно быть популярным у 85 % населения, и каждый дворник будет хлопать в ладоши при твоем появлении на экранах, но если тебе не верит 5 % тех кто строит предприятия и вкладывает свои деньги, то грош цена такой популярности. Всего 1 человек вытащит свой капитал и закроет бизнес, и сотни хлопающих в ладоши пролетариев положат зубы на полку, а потом и на майдан пойдут требовать еды и работы. Мне иногда кажется, что мелкий и средний бизнес истребили для того чтобы было меньше тех в чьих руках промышленность, торговля и прочее. Для того чтобы массовое недоверие этого класса собственников бизнеса не обрушило экономику и не вывело на улицы пролетариев.

И с другой стороны, если пользоваться 100% поддержкой бизнеса и вообще забыть про пролетариев, то в случае появления левых идей в народе может рухнуть вполне процветающая и растущая экономика (как в России в 1917).

В 90-е годы у нас был крен в сторону бизнеса, теперь наоборот в сторону пролетариев у телевизора, бизнес призывают к социальной ответственности и доят на благо бюджета по полной программе. И непонятно, вообще в России может ли быть ровное развитие, или для этого надо несколько поколений поменять. Но с другой стороны, со сменой поколений стремительно уходят в небытие научные школы и квалификация специалистов.

Похоже Сергей прав :

Цитата
Sergey7 пишет: На выходе вновь - Жигули! Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода (оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это. Инженер директору: - А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из ж***, руки из ж***"...

Цитата
inetrzn пишет: Но, основная проблема это кризис доверия, никто никому не доверяет в круг.

Это не кризис доверия , а нормальное прогнозирование , Вы же сами пишите

Цитата
inetrzn пишет: Мы все постоянно ждем и дожидаемся

А что вы хотели, доверия ? Автор забыл про "народное IPO ВТБ" ? Спаслись только мелкие инвесторы и только потому что дело было перед выборами. Западные инвесторы не дураки, видят что творит Россия с миноритарными акционерами. Странно если бы они полезли туда где своих бъют, чтоб чужие боялись.

Цитата

nordwings пишет: Кстати, отличный пример: Куба. Санкции уже не один десяток лет. И что? Там по прежнему одна из лучших медицин в мире. То есть, по большому счету Кубе нет разницы, есть эмбарго или нет. Также и у нас. Санкции дойдут до какого-то предела. Но разве отсутствие санкций позволит нам не выпускать врачей на 3 балла? Разве отсутствие санкций позволит нам восстановить систему образования и здравоохранения? Думаю, изоляция где-то сбоку, выступающая как предмет торга и только.

Самый лучший врач в мире будет жалеть и приговаривать "потерпи, дорогой" и ковыряться в тебе инструментом из прошлого века в то время как не самый лучший врач запада просто заложит программу в хирургический робот и нажмет кнопку, и повторяемость результата у них будет 95% а у нас 50\50 (или получилось или нет). Медицина и фармацевтика с запада это как раз то без чего нам будет очень хреново. А картошку и скотину вырастим, там стандарты природой заложены и при всем желании накосячить трудно.

За прошедшее с момента открытия темы время ситуация сильно ухудшилась, всем очевидно что народ побежал ... Телевизионные заклинания не помогают, а финансовые заградотряды еще не ввели. ЦБ выбрал в общем правильный путь и не стал возвращать нас в СССР, пожертвовав рублем. Предположения о двойном курсе доллара, ограничениях на покупку валюты не оправдались. Но вопрос как вернуть доверие людей не решен, предлагаю выкладывать здесь идеи, что может остановить толпу ? Кто может выступить Гарантом сохранения сбережений народа, если надеяться на западные банки уже не приходится.

Филиалы китайских банков ? Какие-то ценные бумаги обеспеченные сырьем ? Кому поверят люди ?

Цитата
Bonkxd . пишет: По поводу доллара и действий ЦБ и правительства говорить пока рано, кризис продолжается, ситуация на Украине ухудшается с каждым днем, верхи призывают перетерпеть и отомстить.

Перетерпеть можно обычное снижение цен на нефть, но не целенаправленные действия по возвращению России в 90е годы. Ведь понятно что все у нас было создано или на выручку от западных покупок (нефть и прочее сырье) или на западные инвестиции (откуда брали валюту для кредитов предприятиям наши банки?).

Проблема в том, что в России нет гаранта который устроил бы бизнес и население, нет того кто мог бы поручиться за инвестиции и вклады. До недавнего времени таковыми гарантами были ЗВР (народ нес деньги в банки видя что у страны полно валюты и власти нелогично кидать вкладчиков), а также дочки западных банков (многие доверяли им в расчете на то что репутация для них дороже чем убытки в случае проблем на локальном рынке).
Сегодня народ никому не верит, ни в рубль ни в слова властей. Запад настроен добиться того чтобы России хватало денег только на еду, а не на войну. И пока гаранта нет, путь у нас только вниз.

Или мириться с западом, принеся в жертву то что попросят в обмен на приход их капитала в нашу экономику.

Цитата
Bonkxd . пишет: верхи призывают перетерпеть и отомстить.

А отомстили они уже достаточно, и тем кто может ездить по миру ( статьей за неуведомление о заграничном ВНЖ , отчетностью по зарубежным счетам) и тем кто остался (продуктовыми антисанкциями и ростом цен на еду).
Даже детей не забыли, теперь им в Америку путь на усыновление закрыт. И все ведь под красивым таким соусом защиты и заботы Хорошо еще ополченцев не прислали, для усиления защиты. Впрочем я догадался, защищать нас будет полиция которой запретили выезд зарубеж только что, на этот раз всем на 100%. Давно уже встречал где-то тему на полицейском форуме наверное, там поднимался вопрос что семьи начинают рушиться у правоохранителей, жены и дети не хотят жить в клетке а главе семьи нельзя заграницу. Это что значит, будут нас охранять очень злые и неудовлетворенные люди ? Или все жены полицейских как декабристки согласны на ссылку, вместе с мужьями ? Не верю. Как же надо не уважать и не доверять людям (имеющим оружие кстати), чтобы вот так с ними обойтись ! Интересно они понимают что марш оппозиции 1 марта будет и за их интересы тоже, ведь никогда демократы так не поступали с полицией или ФСБ, там же такие же люди и они хотят быть частью мира а не загона с амбарным замком.

А перетерпеть конечно легче если есть дом с шубохранилищем, но похоже у большинства ипотека вместо оного. И не факт что перетерпят. Вышеупомянутая в этой теме Катерина Тихонова конечно перетерпит
Факт очень показательный, на стройку важного объекта в МГУ брошен явно последний кадровый резерв.
Вы понимаете, у него уже больше нет людей ! Он не может убрать Якунина, Костина, Сечина что бы про них ни нашла оппозиция. У него нет доверия к другим а люди закончились ! А систему, правильную систему которая сажает воров и продвигает компетентных и грамотных людей, создать не получилось.
Говорят что падение рубля произошло потому что не смогли вовремя дозвониться наверх, и так во всем.
В общем дай Бог здоровья телефонистам, ведь вся страна висит на волоске на телефонном проводе.